Вспоминая многократные проявляния жесткости со стороны Шуми, мне непонятна реакция других вроде бы амбициозных гонщиков, которые вместо того чтобы реагировать адекватно постоянно ждали что Михаэль не пойдёт на крайность.
И куда смотрели главы команд? Зачем нужен второй пилот как не затем чтобы в нужный момент вынести Шуми с трассы.
Неужели "всё куплено" и ФИА была на стороне Шумахера?
Поделитесь своими мнениями..

А что значит адекватная реакция? Это нужно было взять и обогнать его на трассе и заставить глотать пыль. Кто мог это сделать? Были такие товарищи, но эти моменты можно пересчитать по пальцам. Почему боялись? Для большинства из гонщиков мечта - победа в гран-при, а осознание, что у этого человека этих побед почти вдвое больше, чем у великого Проста внушало ужас, точно как у Красного барона, который превращал в решето французские самолеты в первую мировую сбив более 700(!) самолетов...

"вместо того чтобы реагировать адекватно" - это как?

"Зачем нужен второй пилот как не затем чтобы в нужный момент вынести Шуми с трассы" - ты дурак или просто Мишу очень не любишь? Кстати, командная тактика запрещена...

"Неужели "всё куплено" и ФИА была на стороне Шумахера?" - ага, особенно в 1994 году =))

Под адекватной реакцией я подразумеваю следующее: жесткость на жёсткость, Шумахер идёт на контакт - отвечать тем же.
Командная тактика запрещена, это конечно факт, но то что она есть - это тоже факт, Шум вынес Хилла, почему нельзя было заранее вынести Михаэля, расклад был 2 на 1, конечно Мэнселл не тот человек, но это уже, так сказать, частности.
"..ты дурак или просто Мишу очень не любишь?" - как ты красиво говоришь.
Года с 2000-го болел за Шумахера, но нельзя же на факты глаза закрывать, он всегда был максимально жёстким, а конкуренты частенько как-будто сопли жевали.

А ты думаешь, это так просто - вынести другую машину с трассы на скорости за 200 км/ч? Тем более без риска для жизни, тем более когда за её рулём сидит Красный Барон?

"И куда смотрели главы команд? Зачем нужен второй пилот как не затем чтобы в нужный момент вынести Шуми с трассы."

Мое мнение: это в высшей степени некомпетентное заявление.

2 Дмитрий: Полностью с тобой согласен, что непросто, хотя сам не пробовал, но у Шумахера-то получалось, а разница кто сидит за рулём невелика.

2 Филпп: поясни свою мысль, в чем тут высшая степень некомпетентности?
Я не имел ввиду что второй пилот в принципе нужен только для того чтобы выносить Шумахера и прочее, но если идёт грязная борьба, то почему бы и не попробовать когда очень нужно, прецеденты насколько я знаю были.

Правильно тут сказали, способ противостояния гонщика гонщику всегда был один - заставить его глатать пыль. Шумахера за всю его карьеру заставить глотать было сложнее всех. Бывало, приходил и не первым, но глотать наотрез отказывался. Бывало призодилось бедняге стартовать с последних позиций, но не уделив должного внимания тренировакам заглота, прогуливая глотательные тренинги, чтобы заточить машину под руки, а руки - под руль, человек отыгрывал 18 (!) позиций. И даже как-то несправедливо. И Мэнселл в своё время глотал, и Сенна (царствие небесное), а вот у Шумахера как-то явно с этим проблемы...

А вообще нападок на Мишу, тем более после его ухода, вообще не понимаю.. Алонсо и тот менее феноменален. А уж если у человека получалось, то нельзя его в этом винить.

Данные на 22 октября 2006 года.
Чемпионские титулы: 7
Быстрые круги: 76, из них подряд 5
Победы: 91, из них подряд 7
Победы за один сезон: 13
Победы за одну команду: 72 («Ferrari»)
Подиумы: 154, из них подряд 19
Подиумов за сезон: 17
Подиумов за одну команду: 116 («Ferrari»)
Поул-позишн за одну команду: 58 («Ferrari»)
Вторых мест: 40
Очков: 1369, из них подряд — 24
Очков за один сезон: 148
Время между первой и последней победой: 13 лет, 11 месяцев, 3 дня
68 поул-позишн, из них подряд 7
Дубли: 40
Хет-триков: 22
Большие шлемы: 5
Кругов: 13909, из них лидирования — 5109
Километров : 66177.92, из них лидирования — 24135.69

Формулировку "боялись" считаю тупой, потому что все они там мастера, и Ф1-болид водить - не на роликах гонять. А вот глядя на эти цифры понимаешь, что стремить и им, и многим последующим есть к чему.

" а разница кто сидит за рулём невелика."

" второй пилот в принципе нужен только для того чтобы выносить Шумахера"

Ужас, куда смотрит модератор)))))

Приходил не первым а глотать пыль отказывался - это какая-то поэзия.
Не понимаю где нападки на Шумахера?
А как бы ты сформулировал?
Все они мастера, но разница велика, это как понять вообще?
Наверное модератор читает посты целиком...

Шуми - бог=)

"Все они мастера, но разница велика, это как понять вообще?"

Это понимать, что каждый гонщик Ф1 - это мегасуперпуперводитель, все они там пстец какие быстрые и у всес стальные яйца. Только у Шумахера даже по сравнению с ними они ещё "стальнее" :)

У Алонсо кстати пока есть все шансы превзойти великого шуми хотя бы по кол-ву титулов.

П.С. Я из первого поста понял только, что чем-то не угодил шумахер и что все его "боялись". Мика Хаккинен наверное от страха у него два титула выйграл))

дело не в боязне а том что просто не могли по тем или иым причинам победить! тут важна сумма качеств а не что одно, у великих это есть...у кого-то нет вот и все!

"Согласен. Многие такие "нелюбители" Миши оказываются полными нулями в истории автоспорта, зато такое самомнение..."

Меня спасла википедия)

"да вы что? фигасе семикратного лоха нашли? семь раз повезло?"

ржал под столом)

короче говоря! бллллиииииннннн....началося перемывание косточек! самим не надоело херней маятся? смотрите Ф1 и болейте за ЭТОТ СЕЗОН! а то любят жить прошлым! плохой хороший? какая разница!=))))

Дмитрий Львов.

Так понятней. Ну а как вы относитесь к тем, кто говорит: "Ушел Шуми - смотреть стало не на что", и тут же в следующем предложении добавляют: "В этом сезоне я не смотрел(а) ни одной гонки".

Я хочу сказать, что зависит все от человека, а не от того за кого он болеет.

Шумми ушёл, и первые гонки,честно, давались с трудом. И поганые трансляции Рен-ТВ с обилием рекламы, и "нулевые комментаторы" и просто тот факт, что не увижу теперь за рулём алого болида того, кто стал для меня идеалом спортсмена, ради которого я мог вставать в 5 утра чтобы смотреть гонку в Австралии или Японии, или, наоборот, дожидаться трансляции из Бразилии (тогда их показывали по РТР в записи в 2 часа ночи обычно) и Аргентины, того, которой будучи фанатом здорового образа жизни, в принципе ориентировал меня в том же направлении =)) Нет теперь за рулём того гонщика, кто казалось бы даже из безвыходной ситуации может создать свой бенефис (вспомним, например, Спа-1995 или Нюрбургринг-1995). Не билось так сердце, было как-то спокойно и параллельно... Было всё равно...

Полностью согласна с Александром Бутенко: "Я хочу сказать, что зависит все от человека, а не от того за кого он болеет".

Я сама начал смотреть формулу (а это было лет 5 назад ) из-за Шумахера. Но вот он ушел.Я сразу решила, что все завязываю с ф1, смотреть мне больше нечего и с такими мыслями пропустила первые пару гонок этого сезона. Но хоть я и не считаю себя большим знатоком ф1, но не смогла я отказаться от ф1. Шуми ушел и его не вернешь, пора с этим смириться, да он был величайшим, без сомнений. И никто!слышите никто!ни Алонсо , ин Льюис, не смогут делать того, что делал он. Но Формула 1 не закончилась вместе с тем как закончилась история Шумахера. Другое дело, что она изменилась, но это уже другой разговор.

=))

А представьте какого было мне наблюдать последние несколько лет за Жаком Вильневым?

От себя добавлю, что раз столько споров вокруг Михаэля Шумахера, раз у него столько поклонников и ненавистников, раз буквально никто не может относиться к нему равнодушно, то я думаю это и являеться признанием его феномена.

Уважаемые дамы и господа, очень досадно видеть как обсуждение, пускай и нелучшим образом сформулированной темы быстро превратилось в сомнительное выяснение отношений. По этому поводу хочу сказать следущее:

1) В формулировке темы нет никаких намёков на то плохой Шумахер или хороший. На мой взгляд очевидно что он предельно агрессивный гонщик, а вот плохо это или хорошо хотя бы для формулы 1 в целом,это мне и хотелось обсудить.

2) Лично я не претендую на какие-то мега знания об истории автоспорта, а что такое минимум компетентности в этой области о котором говорил Артём мне неизвестно, так же как и уровень высшей степени некомпетентности. Но переходить на личности из-за таких вопросов абсолютно неразумно.

3) Мне кажется фанатизм и культ личности это нездорово, интересно все ли здесь со мной согласны. Сразу поясняю для тех кто меня плохо понимает - болеть за определенную команду или гонщика на мой взгляд - не фанатизм. Капать слюной и царапать макларены - фанатизм. Я с трудом представляю себе конструктивный диалог с фанатиком.

Что касается конкретики, то:
1) Я полностью согласен с тем, что Мика выиграл у Шумахера ОДИН титул не с перепуга.
Хочу обратить внимание Артёма, на то что второй титул был добыт Хаккиненом в борьбе с Эдди Ирвайном. - это что касается некоего минимума компетентности. Но в целом спасибо за ценное замечание, теперь я понял где ошибся: надо было в названии темы написать не все - а многие, хотя выглядело бы это не так эффектно, зато правдивее.

2) Цель темы, которую я предполагал: разобрать случаи жесткой и слишком жёсткой борьбы между Шуми и его конкурентами, я лично знаком с очень небольшим количеством таких ситуаций и рассчитывал что более продвинутые члены группы могут поделиться своими мнениями с менее продвинутыми. Как мне казалось - это одна из целей существования данной группы.. Если я и тут проявляю так сказать высшую степень.. тогда надеюсь администрация откроет мне глаза.

2 Андрей:
Никто не сказал, что ты в высшей степени не компетентен. Было сказано, что твое заявление, уже не раз цитировавшееся участниками группы, не компетентно. Но никто не имел цели обидеть тебя.
Но, пойми, гонки, несмотря на невероятно высокий уровень безопасности сегодня, это по-прежнему очень опасное занятие связанное с риском для здоровья и жизни. И подобные заявления у меня вызывают только одно большое недоумение.

2 Филлип:
А я и не думал обижаться, просто комментарии где какие-то мысли даются совсем без объяснений мне зачастую не понятны, поэтому я и постарался обратить на это твоё внимание. Теперь, мне уже легче ответить: я перечитал свои высказывания и понимаю, что их можно понять несколько не в том смысле, который я в них вложил. На мой взгляд не стоит впадать в крайности и представлять этапы Гран При как битвы за родину, я совсем не это имел ввиду. Моё мнение: с жёстким противником следует играть жёстко, с грязным - грязно, с честным - честно. Насчёт риска, особенно в то время когда Шумахер только начинал карьеру: конечно, он был огромен, и я бы не сказал своему гонщику:"протарань того-то на всём ходу", "вынеси его с трассы", и тому подобное, но, например посоветовать проявить максимальную осторожность и жёсткоть по-моему не преступление.
У меня сложилось субьективное мнение о том что поведение Шуми на трассе отличалось от поведения других пилотов не только в гоночном (спортивном) смысле, именно это и сподвигло меня на открытие темы для обсуждения. Оказалось, что я недостаточно конкретно сформулировал свой вопрос, хотя, я думаю, что сформулировать так чтобы не появилось предвзятых мнений - это весьма и весьма трудновыполнимая задача.

"У меня сложилось субьективное мнение о том что поведение Шуми на трассе отличалось от поведения других пилотов "
Разумеется отличалось! Как и всегда отличается поведение профессионала в какой-либо области, сильного и уверенного в себе человека от поведения кучи статистов и мнящих себя крутыми профи. Шумми не на голову, а на две-три головы был выше всех остальных. И не просто выше, а находился на недосягаемой высоте. Или ты предлагаешь профессионалу ставить себя на один уровень с неудачниками и нытиками? В силу его таланта и высочайшего мастерства, к Михаэлю уже не могут быть применены стандартные мерки и оценки. Ему больше других дано, и больше других позволено. Шумахер - это целая эпоха в истории Формулы-1. Больше 10 лет (!!!) Ф-1 вертелась вокруг Шумахера. 10 лет суть Ф-1 составляло соперничество Михаэля с другими пилотами. Они приходили и уходили, а Михаэль оставался. Погиб Айртон, основным соперником Шумми стал Хилл - и Михаэль дважды его обыгрывал в 1994 и 1995 году. Перейдя в полуживую в то время Феррари, Миша не мог бороться за титул в 1996 году, но и тогда были великолепные гонки. Например, под ливнем в Испании. Первая победа для Миши за Феррари =)) В 1997 году Феррари, благодаря стараниям прежде всего Михаэля, уже была в целом на необходимом для борьбы за чемпионат уровне. Да, Михаэль тогда проиграл Жаку Вильнёву. 5 побед за сезон и то что из полуживой команды Феррари вернулась на вершину Формулы-1 и билась за чемпионство до самого конца - уже о многом говорит. И сделано это было всего за 2 года. В 1998 году Макларены были неудержимы, и всё равно, Михаэлю удалось навязать борьбу Хаккинену и судьба чемпионства решилась в последней гонке на Сузуке. А ведь начало чемпионата, когда Макларены имели преимущество над Феррари в секунду-полторы на круге (а над остальными ещё больше) вовсе не сулило такого развития событий. И тем не менее, Миша сделал это! Ну а с 2000 по 2004 год - это просто эра доминирования Феррари =)) Достигнутого во многом и благодаря талантам Михаэля.
После 1996 года ушёл из Вильямса Хилл и больше никогда не участвовал в борьбе за титул. Победа 1997 года оказалась первым и последним триумфом Вильнёва в чемпионате. Два титула в 1998 и в 1999 (полученного благодаря травме Михаэля) - и Хаккинен тоже перестал бороться за чемпионат. Да, были неплохие гонки и победы, но Феррари и Михаэль уже явно были сильнее. Гонщики уходили и приходили, а борьбу за титул всегда вёл Михаэль. Только соперники были разными.
Только вдумайся - за почти 60-летнюю историю Формулы-1, больше десяти лет были эпохой Красного Барона. Почти пятая часть истории Ф-1 посвящена именно ему! Остальные на этом фоне выглядят почти что статистами =)) За исключением разве что Сенны, Проста, и Фанхио.
Красный Барон - это просто другая лига.

Согласен, это всё мне прекрасно известно, но это я считаю как раз спортивной составляющей, в которой как показывает статистика у Шумахера практически нет конурентов. Интересный пункт - так это то, что ему больше других позволено, он не может не вызвать вопросов вроде: почему ему больше других позволено, с какой стати? Борьба должна быть максимально честной, разве нет?
И ещё у меня просьба: очень хотелось бы, чтобы мои высказывания цитировались без потери смысла, но это, конечно, уже на совести цитирующего.
Четыре чемпиона не почти что статисты, а остальные - почти что статисты? Здесь моё мнение сильно различается с твоим, у Фанхио был почти статист Аскари? у Сенны с Простом были статисты Лауда и Мэнселл, у Шумахера стасты Алонсо и Хаккинен - весьма странная компания почти что статистов.
Конечно, кто-то может выделить для себя несколько любимых пилотов, но субьективность этого отбора будет очевидна, конечно, можно прибегнуть к помощи статистики, например отбирать по количеству титулов: Шуми, Фанхио, Прост, Сенна... но и такой отбор тоже не объективен, у Риндта по известной причине всего один титул, вспомним Жиля Вильнева, Ронни Петерсон и Кими Райконнен вообще не имеют титулов, разве их можно назвать статистами, даже сравнив с Шумахером? Заканчиваю с примерами, надеюсь основная идея понятна..

"На мой взгляд очевидно что он предельно агрессивный гонщик, а вот плохо это или хорошо хотя бы для формулы 1 в целом,это мне и хотелось обсудить."

а просто так никто и не даст обогнать. О стиле вождения Шуми тоже в википедии подробно.

" Капать слюной и царапать макларены - фанатизм."

присутствие чувства юмора очень помогает по-жизни. очень.

"адо было в названии темы написать не все - а многие, хотя выглядело бы это не так эффектно, зато правдивее."

В названии темы скорее надо было написать: "Агрессивный стиль вождения Шуми" и в теме запостить " На мой взгляд очевидно что он предельно агрессивный гонщик, а вот плохо это или хорошо хотя бы для формулы 1 в целом,это мне и хотелось обсудить.". Так было бы понятней.

Дмитрию Львову огромнейший респект за заметку. Классно! Супер!

"почему ему больше других позволено, с какой стати?"

По части органичности произрастания рук ему больше всех позволено.

"Четыре чемпиона не почти что статисты, а остальные - почти что статисты?"

Я согласен, что хороших гонщиков было гораздо больше. Но всё же достижения некоторых намного более видимы. Просто потому, что перечисленные гонщики навязывали им борьбу на протяжении лет. Все из них - хорошие гонщики, но всё же не часто им удавалось вырывать титул у вышеперечисленных.

"Михаэль ... его обыгрывал в 1994..."
без комментариев... как раз в тему обсуждения...

"Здесь моё мнение сильно различается с твоим, у Фанхио был почти статист Аскари? у Сенны с Простом были статисты Лауда и Мэнселл, у Шумахера стасты Алонсо и Хаккинен - весьма странная компания почти что статистов"

Если на то пошло, то у одного Михаэля титулов столько, сколько у Сенны и Проста вместе взятых. При всём к ним уважении =)) А также в 2 с лишним разом больше чем у Лауды, и в 7 раз больше чем у Мэнселла.

Шумми к слову гонялся со всей этой честной компаний и выигрывал! В своём дебютном сезоне 1992 года за рулём средненького Бенеттона Михаэль был уже 3 в общем зачёте чемпионата. Уступив лишь Вильямсам. Но те в другой лиги вообще играли. При этом Михаэль был впереди самого Сенны на Макларене! Хорош новичок на средненькой машине! Бенеттон 1992 года образца, это если проводить аналогии с годом нынешним - команда на уровне БМВ или Рено. Интересно было бы посмотреть на Алонсо или того же Хэмильтона в этих условиях.

"конечно, можно прибегнуть к помощи статистики, например отбирать по количеству титулов: Шуми, Фанхио, Прост, Сенна... но и такой отбор тоже не объективен"

Хорошо. Предложи СВОЙ КРИТЕРИЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ.

У меня нет "критерия объективности" для меня очевидно, что в случае когда титулы достаются в упорной борьбе, тот кто проиграл в любом случае не статист - потому, что он боролся за титул, а не ехал в хвосте пелетона. Бороться со статистами - это смешно.
Я не возвожу достижения пилотов в культ личности, много ли Шумахер выиграл в 2005 году, когда у него была машина уровня нынешних БМВ или Рено? Третье место без претензий не то что на титул - даже на второе место, и это уже не в дебютном сезоне. К тому же уровень надежности Макларена Сенны и состояние его здоровья вызывают у меня сомнения в их общей конкурентоспособности в 1992 году. "Средненький" Бенеттон был второй\третьей командой в том сезоне, так что третье место это не подвиг, а просто хорошее выступление для пилота такого уровня.

У меня нет "критерия объективности"

О чём тогда разговор?

Дмитрий Львов написал:
*Остальные на этом фоне выглядят почти что статистами =)) За исключением разве что Сенны, Проста, и Фанхио.
Красный Барон - это просто другая лига. *
если кто не понял "разговор" о том, что я не понимаю как можно взять и выбрать четырёх пилотов, а остальных отнести к почти что статистам.
Я не произвожу таких выборок, у меня нет никаких объективных критериев по которым это можно сделать, и вообще вопрос : * О чём тогда разговор?* наводит меня на мысль, что мы друг друга практически не понимаем..

Да что вы спорите.Шумми лучший и все=).7....7!!!!!!!

да вы непонимаете, сравнивать объективно можно только статистику! ну а тут лидер Шумми нравится комуто-то или нет!

А куда мой пост дели)) про твердотопливные феррари?)

Есть пословица: "Боится,значит уважает",а тут наоборот выходит. Уважают его все и везде,хоть не везде его любят. Поэтому и получается,вроде уважают,а со стороны посмотришь,некоторые даже боятся.Шуми сильная личность и великий пилот!